[nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una herramienta que permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA


CARLOS-ESTEBAN <carlosestebanpianista@...>
 




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto: [nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una herramienta que permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha: Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De: 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español <nvda-es@...>
Responder a: nvda-es@...
Organización: Comunidad de NVDA en español
Para: nvda-es@...


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la fase de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea dicho) del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de muchos tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles errores, complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de algunos tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests casi siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega el momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías consultoras de software donde no se preguntan qué demonios es eso de la accesibilidad (yo no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma manual. Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel (@kastwey en Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho para no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía pulsaciones de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y examina el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo contrario, el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería resuelve todas vuestras dudas: https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de vuestra aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--

José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
Twitter: @nvda_es
Certificado en el programa NVDA Expert 2019

Logo NVDA Certified Expert
--
Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder a recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector de pantalla:
https://nvda.es
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en español" de Grupos de Google.
Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a nvda-es+unsubscribe@....
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Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/c2c74925-fd9e-5dac-3689-43114d8952af%40nvda.es.
Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.


Noelia Ruiz
 

Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra, aunque me gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese programa y comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta librería porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y solo he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN <carlosestebanpianista@...> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto: [nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una herramienta que permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha: Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De: 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español <nvda-es@...>
Responder a: nvda-es@...
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Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la fase de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea dicho) del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de muchos tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles errores, complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de algunos tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests casi siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega el momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías consultoras de software donde no se preguntan qué demonios es eso de la accesibilidad (yo no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma manual. Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel (@kastwey en Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho para no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía pulsaciones de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y examina el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo contrario, el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería resuelve todas vuestras dudas: https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de vuestra aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

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José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
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Noelia Ruiz
 

Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171

Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no
quiero perder tiempo.
Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa
Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la
tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como
redes sociales.
Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se
refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a
otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan
o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con
intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también
es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas
actitudes.
Copio la definición de este término:
"SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.

El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io <nrm1977=gmail.com@groups.io> escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra, aunque me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese programa y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@gmail.com> escribió:




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Asunto: [nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una herramienta que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha: Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De: 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@googlegroups.com>
Responder a: nvda-es@googlegroups.com
Organización: Comunidad de NVDA en español
Para: nvda-es@googlegroups.com


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías consultoras de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la accesibilidad (yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel (@kastwey en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
Twitter: @nvda_es
Certificado en el programa NVDA Expert 2019

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Para ver esta conversación en el sitio web, visita
https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/c2c74925-fd9e-5dac-3689-43114d8952af%40nvda.es.
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José Manuel Delicado Alcolea <jm.delicado@...>
 

Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red. Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171

Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no
quiero perder tiempo.
Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa
Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la
tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como
redes sociales.
Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se
refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a
otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan
o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con
intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también
es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas
actitudes.
Copio la definición de este término:
"SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io <nrm1977@...> escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra, aunque me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese programa y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
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Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías consultoras de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la accesibilidad (yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel (@kastwey en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
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Certificado en el programa NVDA Expert 2019

<NVDA Certified Expert.png>
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pantalla:
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Noelia Ruiz
 

Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado=nvda.es@groups.io> escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171

Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no
quiero perder tiempo.
Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa
Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la
tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como
redes sociales.
Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se
refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a
otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan
o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con
intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también
es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas
actitudes.
Copio la definición de este término:
"SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io <nrm1977=gmail.com@groups.io>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra, aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@gmail.com> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto: [nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha: Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De: 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@googlegroups.com>
Responder a: nvda-es@googlegroups.com
Organización: Comunidad de NVDA en español
Para: nvda-es@googlegroups.com


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel (@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
Twitter: @nvda_es
Certificado en el programa NVDA Expert 2019

<NVDA Certified Expert.png>
--
Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder a
recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector de
pantalla:
https://nvda.es
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en
español"
de Grupos de Google.
Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
mensajes,
envía un correo electrónico a nvda-es+unsubscribe@googlegroups.com.
Para publicar en este grupo, envía un correo electrónico a
nvda-es@googlegroups.com.
Visita este grupo en https://groups.google.com/group/nvda-es.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita
https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/c2c74925-fd9e-5dac-3689-43114d8952af%40nvda.es.
Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

--

José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es <https://nvda.es>
Twitter: @nvda_es <https://twitter.com/nvda_es>
Certificado en el programa NVDA Expert 2019
<https://certification.nvaccess.org>

Logo NVDA Certified Expert <https://certification.nvaccess.org>




José Manuel Delicado Alcolea <jm.delicado@...>
 

Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas, remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado si tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí que quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que se agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo; darles la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi grupo y yo, los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos: dialogar de forma fluida y alcanzar una solución consensuada que ponga fin a todo este problema. Te consideramos una mujer de pensamiento liberal, afín a la paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el diálogo, echando por tierra esa imagen ya bastante resquebrajada? ¿Vas a negar a los miembros de tu lista, a los que en cierto modo representas (te guste o no) la posibilidad de participar para construir un futuro mejor? Es algo que yo no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e incluso podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes irrumpir en las bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos aquí y eliminar sus correos, ni borrar estas palabras de sus recuerdos. Intentándolo demostrarás que valoras la libertad de expresión sólo en determinadas situaciones y que no velas por el progreso de esta comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por encima" para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que sueles hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado@...> escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171

Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no
quiero perder tiempo.
Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa
Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la
tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como
redes sociales.
Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se
refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a
otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan
o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con
intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también
es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas
actitudes.
Copio la definición de este término:
"SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io <nrm1977@...>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra, aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@...> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto:	[nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha:	Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De:	'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@...>
Responder a:	nvda-es@...
Organización:	Comunidad de NVDA en español
Para:	nvda-es@...


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel (@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

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José Manuel Delicado Alcolea
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Noelia Ruiz
 

Estás trayendo información parcial, y no me importa la imagen que tú
tengas de mí. No representas a nadie, por cierto, al menos para mí,
así que no pluralices hablando de "nosotros". No me vas a llevar a tu
terreno, ni pienso responder a cada frase tuya. En la web de esta
lista di una explicación sobre cómo fue para mí el cierre y traslado
de la otra lista, no me interesa lo que he visto de vuestra web y no
tengo más que hablar contigo. Si considero que debo criticar algo
público lo haré, pero diálogos personales contigo no me interesan.

El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado=nvda.es@groups.io> escribió:
Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas,
remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado si
tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí que
quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información
rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista
sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que se
agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo; darles
la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi grupo y yo,
los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos: dialogar de forma
fluida y alcanzar una solución consensuada que ponga fin a todo este
problema. Te consideramos una mujer de pensamiento liberal, afín a la
paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el diálogo, echando por tierra esa
imagen ya bastante resquebrajada? ¿Vas a negar a los miembros de tu
lista, a los que en cierto modo representas (te guste o no) la
posibilidad de participar para construir un futuro mejor? Es algo que yo
no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e incluso
podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes irrumpir en las
bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos aquí y eliminar sus
correos, ni borrar estas palabras de sus recuerdos. Intentándolo
demostrarás que valoras la libertad de expresión sólo en determinadas
situaciones y que no velas por el progreso de esta comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por encima"
para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que sueles
hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en
Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado=nvda.es@groups.io> escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171

Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no
quiero perder tiempo.
Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa
Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la
tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como
redes sociales.
Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se
refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a
otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan
o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con
intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también
es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas
actitudes.
Copio la definición de este término:
"SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io <nrm1977=gmail.com@groups.io>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra,
aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese
programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@gmail.com> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto: [nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una
herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha: Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De: 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@googlegroups.com>
Responder a: nvda-es@googlegroups.com
Organización: Comunidad de NVDA en español
Para: nvda-es@googlegroups.com


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles
errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de
algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega
el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías
consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la
accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel
(@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
Twitter: @nvda_es
Certificado en el programa NVDA Expert 2019

<NVDA Certified Expert.png>
--
Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder
a
recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector
de
pantalla:
https://nvda.es
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en
español"
de Grupos de Google.
Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
mensajes,
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Para acceder a más opciones, visita
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--

José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es <https://nvda.es>
Twitter: @nvda_es <https://twitter.com/nvda_es>
Certificado en el programa NVDA Expert 2019
<https://certification.nvaccess.org>

Logo NVDA Certified Expert <https://certification.nvaccess.org>



--

José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es <https://nvda.es>
Twitter: @nvda_es <https://twitter.com/nvda_es>
Certificado en el programa NVDA Expert 2019
<https://certification.nvaccess.org>

Logo NVDA Certified Expert <https://certification.nvaccess.org>




CARLOS-ESTEBAN <carlosestebanpianista@...>
 

Hola a todos.

Vaya, esta librería me pareció interesante, de hecho leí la documentación y veo que sirve incluso para probar la accesibilidad de elementos en páginas webs... Y decidí pasarla por esta lista. Lo siento por empezar...

Saludos...


El 25/2/2019 a las 10:07, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io escribió:

Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas, remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado si tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí que quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que se agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo; darles la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi grupo y yo, los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos: dialogar de forma fluida y alcanzar una solución consensuada que ponga fin a todo este problema. Te consideramos una mujer de pensamiento liberal, afín a la paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el diálogo, echando por tierra esa imagen ya bastante resquebrajada? ¿Vas a negar a los miembros de tu lista, a los que en cierto modo representas (te guste o no) la posibilidad de participar para construir un futuro mejor? Es algo que yo no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e incluso podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes irrumpir en las bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos aquí y eliminar sus correos, ni borrar estas palabras de sus recuerdos. Intentándolo demostrarás que valoras la libertad de expresión sólo en determinadas situaciones y que no velas por el progreso de esta comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por encima" para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que sueles hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado@...> escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171

Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no
quiero perder tiempo.
Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa
Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la
tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como
redes sociales.
Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se
refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a
otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan
o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con
intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también
es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas
actitudes.
Copio la definición de este término:
"SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io <nrm1977@...>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra, aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@...> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto:	[nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha:	Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De:	'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@...>
Responder a:	nvda-es@...
Organización:	Comunidad de NVDA en español
Para:	nvda-es@...


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel (@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
Twitter: @nvda_es
Certificado en el programa NVDA Expert 2019

<NVDA Certified Expert.png>
--
Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder a
recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector de
pantalla:
https://nvda.es
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en
español"
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Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
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Visita este grupo en https://groups.google.com/group/nvda-es.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita
https://groups.google.com/d/msgid/nvda-es/c2c74925-fd9e-5dac-3689-43114d8952af%40nvda.es.
Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.


            
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José Manuel Delicado Alcolea
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José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
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-- 
Carlos Esteban Martínez Macías.


CARLOS-ESTEBAN <carlosestebanpianista@...>
 

Completaré el mensaje. Lo siento por empezar compartiendo algo que generó esta cadena de mensajes.

Saludos.


El 25/2/2019 a las 10:16, CARLOS-ESTEBAN via Groups.Io escribió:

Hola a todos.

Vaya, esta librería me pareció interesante, de hecho leí la documentación y veo que sirve incluso para probar la accesibilidad de elementos en páginas webs... Y decidí pasarla por esta lista. Lo siento por empezar...

Saludos...


El 25/2/2019 a las 10:07, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io escribió:

Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas, remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado si tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí que quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que se agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo; darles la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi grupo y yo, los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos: dialogar de forma fluida y alcanzar una solución consensuada que ponga fin a todo este problema. Te consideramos una mujer de pensamiento liberal, afín a la paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el diálogo, echando por tierra esa imagen ya bastante resquebrajada? ¿Vas a negar a los miembros de tu lista, a los que en cierto modo representas (te guste o no) la posibilidad de participar para construir un futuro mejor? Es algo que yo no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e incluso podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes irrumpir en las bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos aquí y eliminar sus correos, ni borrar estas palabras de sus recuerdos. Intentándolo demostrarás que valoras la libertad de expresión sólo en determinadas situaciones y que no velas por el progreso de esta comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por encima" para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que sueles hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado@...> escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171

Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no
quiero perder tiempo.
Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa
Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la
tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como
redes sociales.
Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se
refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a
otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan
o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con
intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también
es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas
actitudes.
Copio la definición de este término:
"SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io <nrm1977@...>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra, aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@...> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto:	[nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha:	Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De:	'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@...>
Responder a:	nvda-es@...
Organización:	Comunidad de NVDA en español
Para:	nvda-es@...


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel (@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

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José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
Twitter: @nvda_es
Certificado en el programa NVDA Expert 2019

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José Manuel Delicado Alcolea
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José Manuel Delicado Alcolea
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Carlos Esteban Martínez Macías.
-- 
Carlos Esteban Martínez Macías.


Noelia Ruiz
 

Carlos, no te preocupes. No eres responsable de lo que hagan otras
personas, en absoluto.

Saludos

El 25/2/19, CARLOS-ESTEBAN <carlosestebanpianista@gmail.com> escribió:
Hola a todos.

Vaya, esta librería me pareció interesante, de hecho leí la
documentación y veo que sirve incluso para probar la accesibilidad de
elementos en páginas webs... Y decidí pasarla por esta lista. Lo siento
por empezar...

Saludos...


El 25/2/2019 a las 10:07, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
escribió:

Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas,
remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado si
tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí que
quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información
rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista
sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que se
agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo; darles
la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi grupo y yo,
los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos: dialogar de forma
fluida y alcanzar una solución consensuada que ponga fin a todo este
problema. Te consideramos una mujer de pensamiento liberal, afín a la
paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el diálogo, echando por tierra esa
imagen ya bastante resquebrajada? ¿Vas a negar a los miembros de tu
lista, a los que en cierto modo representas (te guste o no) la
posibilidad de participar para construir un futuro mejor? Es algo que
yo no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e
incluso podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes irrumpir
en las bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos aquí y
eliminar sus correos, ni borrar estas palabras de sus recuerdos.
Intentándolo demostrarás que valoras la libertad de expresión sólo en
determinadas situaciones y que no velas por el progreso de esta
comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por
encima" para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que
sueles hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en
Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado=nvda.es@groups.io> escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este
lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit
que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es
un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya
a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis
han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171 Como dije
públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no quiero
perder tiempo. Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra
lista, de Rosa Montero, por si es de interés para reflexionar sobre
el uso de la tecnología, que afecta también a esta lista y a otros
medios como redes sociales. Habla sobre qué es un trol, aunque está
incompleto porque solo se refiere a gente que manifiesta violencia
de forma explícita. No a otros tipos como los llamados sealions o
leones marinos, que preguntan o piden evidencias sobre lo que se
dice, de forma educada, no con intención de recibir información,
sino para dañar, y creo que también es bueno plantearse si alguna
vez actuamos de esa forma o vemos esas actitudes. Copio la
definición de este término: "SEALIONING (de sealion, o león marino) es
cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io<nrm1977=gmail.com@groups.io>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra,
aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese
programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias,
y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@gmail.com> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto: [nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una
herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha: Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De: 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@googlegroups.com>
Responder a: nvda-es@googlegroups.com
Organización: Comunidad de NVDA en español
Para: nvda-es@googlegroups.com


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles
errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de
algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega
el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías
consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la
accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel
(@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es
el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta
librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
Twitter: @nvda_es
Certificado en el programa NVDA Expert 2019

<NVDA Certified Expert.png>
--
Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder
a
recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector
de
pantalla:
https://nvda.es
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Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "NVDA en
español"
de Grupos de Google.
Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus
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Para acceder a más opciones,
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José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es<https://nvda.es>
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José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es <https://nvda.es>
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--
Carlos Esteban Martínez Macías.





Noelia Ruiz
 

No te preocupes. No sabías que se generaría esta cadena y no es culpa tuya.
José Manuel no debió intervenir cuando yo hablé con Juanjo, el autor
de este proyecto, atribuyéndome pensamientos que ni siquiera tuve y
desviando el tema de la librería, interrumpiendo y desvirtuando una
conversación que no versaba sobre él.
Tranquilo.

El 25/2/19, CARLOS-ESTEBAN <carlosestebanpianista@gmail.com> escribió:
Completaré el mensaje. Lo siento por empezar compartiendo algo que
generó esta cadena de mensajes.

Saludos.


El 25/2/2019 a las 10:16, CARLOS-ESTEBAN via Groups.Io escribió:

Hola a todos.

Vaya, esta librería me pareció interesante, de hecho leí la
documentación y veo que sirve incluso para probar la accesibilidad de
elementos en páginas webs... Y decidí pasarla por esta lista. Lo
siento por empezar...

Saludos...


El 25/2/2019 a las 10:07, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
escribió:

Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas,
remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado
si tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí
que quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información
rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista
sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que
se agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo;
darles la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi
grupo y yo, los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos:
dialogar de forma fluida y alcanzar una solución consensuada que
ponga fin a todo este problema. Te consideramos una mujer de
pensamiento liberal, afín a la paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el
diálogo, echando por tierra esa imagen ya bastante resquebrajada?
¿Vas a negar a los miembros de tu lista, a los que en cierto modo
representas (te guste o no) la posibilidad de participar para
construir un futuro mejor? Es algo que yo no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e
incluso podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes
irrumpir en las bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos
aquí y eliminar sus correos, ni borrar estas palabras de sus
recuerdos. Intentándolo demostrarás que valoras la libertad de
expresión sólo en determinadas situaciones y que no velas por el
progreso de esta comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por
encima" para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que
sueles hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en
Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado=nvda.es@groups.io> escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este
lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit
que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si
le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso,
porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en
el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a
quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es
un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la
situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación
peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas
gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya
a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis
han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en
nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis
dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171 Como dije
públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no
quiero perder tiempo. Pero comparto un artículo que me ha llegado
de otra lista, de Rosa Montero, por si es de interés para
reflexionar sobre el uso de la tecnología, que afecta también a
esta lista y a otros medios como redes sociales. Habla sobre qué
es un trol, aunque está incompleto porque solo se refiere a gente
que manifiesta violencia de forma explícita. No a otros tipos como
los llamados sealions o leones marinos, que preguntan o piden
evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con
intención de recibir información, sino para dañar, y creo que
también es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o
vemos esas actitudes. Copio la definición de este término: "SEALIONING
(de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste
en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león
marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías,
siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el
campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en
su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad,
refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras
cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a
movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por
eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena
del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que
algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la
muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen
en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas
reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes
al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es
no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io<nrm1977=gmail.com@groups.io>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra,
aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese
programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias,
y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@gmail.com> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto: [nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una
herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha: Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De: 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@googlegroups.com>
Responder a: nvda-es@googlegroups.com
Organización: Comunidad de NVDA en español
Para: nvda-es@googlegroups.com


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que
la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles
errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz
de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de
algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los
tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega
el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías
consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la
accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel
(@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo
mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es
el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta
librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
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Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
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Carlos Esteban Martínez Macías.
--
Carlos Esteban Martínez Macías.





José Manuel Delicado Alcolea <jm.delicado@...>
 

Puedes estar tranquila en ese sentido, si te sirve de algo yo tampoco quiero dialogar contigo. De hecho me caes fatal, si cabe peor cada vez que la lías. Pero yo no sé si eres consciente de la posición que ocupas: eres propietaria de esta lista. Has sido y eres querida y respetada por mucha gente. Siempre respondes rápido y sueles ayudar a quien te pide ayuda (Óscar Mora, Rubén y otros tantos). Eres revisora en la lista internacional de complementos. Eres la única persona que tiene la llave para operar en el sistema de traducciones. Eres la responsable de mantener la comunidad partida en dos.

Yo por mi parte, junto con otras 7 personas, represento al grueso de la comunidad hispana. Más de 300 personas confían en nosotros y en nuestro criterio, y esperan que estemos a la altura.

¿Sabes por qué estamos aquí, ocupando cada uno una posición determinada? Porque la gente lo ha querido así. La comunidad, los usuarios que la componen, lo han querido así. Y esperan algo de nosotros.

Si esas 300 personas que te he dicho piden diálogo, yo intento darles diálogo. Y si piden que unifiquemos la comunidad de nuevo, intentamos hacerlo. Es la responsabilidad que asumimos al tomar las riendas de todo esto. Si tú no estás dispuesta a ser responsable con tus miembros, ¿qué haces aquí? ¿Por qué no has abandonado todavía? ¿Qué esperas conseguir?

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 16:14, Noelia Ruiz escribió:
Estás trayendo información parcial, y no me importa la imagen que tú
tengas de mí. No representas a nadie, por cierto, al menos para mí,
así que no pluralices hablando de "nosotros". No me vas a llevar a tu
terreno, ni pienso responder a cada frase tuya. En la web de esta
lista di una explicación sobre cómo fue para mí el cierre y traslado
de la otra lista, no me interesa lo que he visto de vuestra web y no
tengo más que hablar contigo. Si considero que debo criticar algo
público lo haré, pero diálogos personales contigo no me interesan.

El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado@...> escribió:
Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas,
remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado si
tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí que
quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información
rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista
sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que se
agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo; darles
la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi grupo y yo,
los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos: dialogar de forma
fluida y alcanzar una solución consensuada que ponga fin a todo este
problema. Te consideramos una mujer de pensamiento liberal, afín a la
paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el diálogo, echando por tierra esa
imagen ya bastante resquebrajada? ¿Vas a negar a los miembros de tu
lista, a los que en cierto modo representas (te guste o no) la
posibilidad de participar para construir un futuro mejor? Es algo que yo
no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e incluso
podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes irrumpir en las
bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos aquí y eliminar sus
correos, ni borrar estas palabras de sus recuerdos. Intentándolo
demostrarás que valoras la libertad de expresión sólo en determinadas
situaciones y que no velas por el progreso de esta comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por encima"
para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que sueles
hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en
Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado@...> escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171

Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no
quiero perder tiempo.
Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa
Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la
tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como
redes sociales.
Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se
refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a
otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan
o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con
intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también
es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas
actitudes.
Copio la definición de este término:
"SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io <nrm1977@...>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra,
aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese
programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@...> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto:	[nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una
herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha:	Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De:	'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@...>
Responder a:	nvda-es@...
Organización:	Comunidad de NVDA en español
Para:	nvda-es@...


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles
errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de
algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega
el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías
consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la
accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel
(@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
Twitter: @nvda_es
Certificado en el programa NVDA Expert 2019

<NVDA Certified Expert.png>
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Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder
a
recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector
de
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José Manuel Delicado Alcolea
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José Manuel Delicado Alcolea
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José Manuel Delicado Alcolea
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CARLOS-ESTEBAN <carlosestebanpianista@...>
 

Aquí una muestra de lo que dijo José sobre las representaciones de él y su equipo...

https://nvda.es/inicio/quienes-somos/

Saludos.


El 25/2/2019 a las 10:36, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io escribió:

Puedes estar tranquila en ese sentido, si te sirve de algo yo tampoco quiero dialogar contigo. De hecho me caes fatal, si cabe peor cada vez que la lías. Pero yo no sé si eres consciente de la posición que ocupas: eres propietaria de esta lista. Has sido y eres querida y respetada por mucha gente. Siempre respondes rápido y sueles ayudar a quien te pide ayuda (Óscar Mora, Rubén y otros tantos). Eres revisora en la lista internacional de complementos. Eres la única persona que tiene la llave para operar en el sistema de traducciones. Eres la responsable de mantener la comunidad partida en dos.

Yo por mi parte, junto con otras 7 personas, represento al grueso de la comunidad hispana. Más de 300 personas confían en nosotros y en nuestro criterio, y esperan que estemos a la altura.

¿Sabes por qué estamos aquí, ocupando cada uno una posición determinada? Porque la gente lo ha querido así. La comunidad, los usuarios que la componen, lo han querido así. Y esperan algo de nosotros.

Si esas 300 personas que te he dicho piden diálogo, yo intento darles diálogo. Y si piden que unifiquemos la comunidad de nuevo, intentamos hacerlo. Es la responsabilidad que asumimos al tomar las riendas de todo esto. Si tú no estás dispuesta a ser responsable con tus miembros, ¿qué haces aquí? ¿Por qué no has abandonado todavía? ¿Qué esperas conseguir?

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 16:14, Noelia Ruiz escribió:
Estás trayendo información parcial, y no me importa la imagen que tú
tengas de mí. No representas a nadie, por cierto, al menos para mí,
así que no pluralices hablando de "nosotros". No me vas a llevar a tu
terreno, ni pienso responder a cada frase tuya. En la web de esta
lista di una explicación sobre cómo fue para mí el cierre y traslado
de la otra lista, no me interesa lo que he visto de vuestra web y no
tengo más que hablar contigo. Si considero que debo criticar algo
público lo haré, pero diálogos personales contigo no me interesan.

El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado@...> escribió:
Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas,
remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado si
tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí que
quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información
rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista
sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que se
agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo; darles
la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi grupo y yo,
los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos: dialogar de forma
fluida y alcanzar una solución consensuada que ponga fin a todo este
problema. Te consideramos una mujer de pensamiento liberal, afín a la
paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el diálogo, echando por tierra esa
imagen ya bastante resquebrajada? ¿Vas a negar a los miembros de tu
lista, a los que en cierto modo representas (te guste o no) la
posibilidad de participar para construir un futuro mejor? Es algo que yo
no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e incluso
podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes irrumpir en las
bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos aquí y eliminar sus
correos, ni borrar estas palabras de sus recuerdos. Intentándolo
demostrarás que valoras la libertad de expresión sólo en determinadas
situaciones y que no velas por el progreso de esta comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por encima"
para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que sueles
hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en
Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado@...> escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará."
https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171

Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no
quiero perder tiempo.
Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa
Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la
tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como
redes sociales.
Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se
refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a
otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan
o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con
intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también
es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas
actitudes.
Copio la definición de este término:
"SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io <nrm1977@...>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra,
aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese
programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@...> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto:	[nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una
herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha:	Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De:	'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@...>
Responder a:	nvda-es@...
Organización:	Comunidad de NVDA en español
Para:	nvda-es@...


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles
errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de
algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega
el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías
consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la
accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel
(@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
Twitter: @nvda_es
Certificado en el programa NVDA Expert 2019

<NVDA Certified Expert.png>
--
Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder
a
recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector
de
pantalla:
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Carlos Esteban Martínez Macías.


Noelia Ruiz
 

Lo ha enviado él también. Creo que no deberías tomarte el trabajo de reenviarle mensajes que no sirven para nada ni aportan nada útil.
Me acusa de liarla y es él quien se mete en una conversación con el único sentido de participar en ella malmetiendo, y le pregunta a una persona qué hace en una lista, por qué no abandona. Eso no es más que una ofensa, como si alguien tuviera que justificar por qué está en un espacio.
Me gustaría que compartas cosas constructivas.

El 25/02/2019 a las 16:49, CARLOS-ESTEBAN escribió:
Aquí una muestra de lo que dijo José sobre las representaciones de él y su equipo...
https://nvda.es/inicio/quienes-somos/
Saludos.
El 25/2/2019 a las 10:36, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io escribió:

Puedes estar tranquila en ese sentido, si te sirve de algo yo tampoco quiero dialogar contigo. De hecho me caes fatal, si cabe peor cada vez que la lías. Pero yo no sé si eres consciente de la posición que ocupas: eres propietaria de esta lista. Has sido y eres querida y respetada por mucha gente. Siempre respondes rápido y sueles ayudar a quien te pide ayuda (Óscar Mora, Rubén y otros tantos). Eres revisora en la lista internacional de complementos. Eres la única persona que tiene la llave para operar en el sistema de traducciones. Eres la responsable de mantener la comunidad partida en dos.

Yo por mi parte, junto con otras 7 personas, represento al grueso de la comunidad hispana. Más de 300 personas confían en nosotros y en nuestro criterio, y esperan que estemos a la altura.

¿Sabes por qué estamos aquí, ocupando cada uno una posición determinada? Porque la gente lo ha querido así. La comunidad, los usuarios que la componen, lo han querido así. Y esperan algo de nosotros.

Si esas 300 personas que te he dicho piden diálogo, yo intento darles diálogo. Y si piden que unifiquemos la comunidad de nuevo, intentamos hacerlo. Es la responsabilidad que asumimos al tomar las riendas de todo esto. Si tú no estás dispuesta a ser responsable con tus miembros, ¿qué haces aquí? ¿Por qué no has abandonado todavía? ¿Qué esperas conseguir?

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 16:14, Noelia Ruiz escribió:
Estás trayendo información parcial, y no me importa la imagen que tú
tengas de mí. No representas a nadie, por cierto, al menos para mí,
así que no pluralices hablando de "nosotros". No me vas a llevar a tu
terreno, ni pienso responder a cada frase tuya. En la web de esta
lista di una explicación sobre cómo fue para mí el cierre y traslado
de la otra lista, no me interesa lo que he visto de vuestra web y no
tengo más que hablar contigo. Si considero que debo criticar algo
público lo haré, pero diálogos personales contigo no me interesan.

El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado=nvda.es@groups.io> escribió:
Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas,
remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado si
tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí que
quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información
rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista
sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que se
agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo; darles
la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi grupo y yo,
los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos: dialogar de forma
fluida y alcanzar una solución consensuada que ponga fin a todo este
problema. Te consideramos una mujer de pensamiento liberal, afín a la
paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el diálogo, echando por tierra esa
imagen ya bastante resquebrajada? ¿Vas a negar a los miembros de tu
lista, a los que en cierto modo representas (te guste o no) la
posibilidad de participar para construir un futuro mejor? Es algo que yo
no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e incluso
podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes irrumpir en las
bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos aquí y eliminar sus
correos, ni borrar estas palabras de sus recuerdos. Intentándolo
demostrarás que valoras la libertad de expresión sólo en determinadas
situaciones y que no velas por el progreso de esta comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por encima"
para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que sueles
hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en
Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado=nvda.es@groups.io> escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará." https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171 Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no quiero perder tiempo. Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como redes sociales. Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas actitudes. Copio la definición de este término: "SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io<nrm1977=gmail.com@groups.io>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra,
aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese
programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@gmail.com> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto: [nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una
herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha: Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De: 'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@googlegroups.com>
Responder a: nvda-es@googlegroups.com
Organización: Comunidad de NVDA en español
Para: nvda-es@googlegroups.com


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles
errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de
algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega
el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías
consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la
accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel
(@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
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José Manuel Delicado Alcolea <jm.delicado@...>
 

No no, no vayamos por ahí, por favor. No le pregunto a "una persona" qué está haciendo aquí, te lo pregunto a ti directamente. No hace falta que me respondas a mí, con que respondas a tus usuarios es suficiente (no sé, tampoco quiero convertirme en un matón de la red que pide evidencias por todo). No te estoy acusando de liarla por "esta pelea", te estoy acusando por "la pelea continua" que llevamos manteniendo ya más de un año. Si te ofendes por algo así, es porque no estás acostumbrada a que la gente critique lo que haces. Yo no digo nada, pero fijaos en el detalle de que no sólo no responde, sino que dice que no rebatirá mis frases una a una. Difícil debate este, ¿no?

Criticaste de manera subjetiva mi trabajo cuando publiqué Input Lock porque te parecía innecesario. Yo no venía buscando tu opinión despectiva, quería una revisión profesional en español! Me sentía orgulloso de que tuviéramos una revisora española, que pensé que actuaría de manera profesional. Criticaste la web nvda.es. Criticaste el cierre de la lista. Criticaste la publicación del primer libro traducido. ¿Exactamente quién ofende a quién? Me lo explicas? Porque te juro que estoy aplicando toda la empatía que tengo a mi disposición, intento ponerme en tu lugar, y no lo entiendo.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 17:18, Noelia Ruiz escribió:
Lo ha enviado él también. Creo que no deberías tomarte el trabajo de reenviarle mensajes que no sirven para nada ni aportan nada útil.
Me acusa de liarla y es él quien se mete en una conversación con el único sentido de participar en ella malmetiendo, y le pregunta a una persona qué hace en una lista, por qué no abandona. Eso no es más que una ofensa, como si alguien tuviera que justificar por qué está en un espacio.
Me gustaría que compartas cosas constructivas.



El 25/02/2019 a las 16:49, CARLOS-ESTEBAN escribió:
Aquí una muestra de lo que dijo José sobre las representaciones de él y su equipo...

https://nvda.es/inicio/quienes-somos/

Saludos.


El 25/2/2019 a las 10:36, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io escribió:

Puedes estar tranquila en ese sentido, si te sirve de algo yo tampoco quiero dialogar contigo. De hecho me caes fatal, si cabe peor cada vez que la lías. Pero yo no sé si eres consciente de la posición que ocupas: eres propietaria de esta lista. Has sido y eres querida y respetada por mucha gente. Siempre respondes rápido y sueles ayudar a quien te pide ayuda (Óscar Mora, Rubén y otros tantos). Eres revisora en la lista internacional de complementos. Eres la única persona que tiene la llave para operar en el sistema de traducciones. Eres la responsable de mantener la comunidad partida en dos.

Yo por mi parte, junto con otras 7 personas, represento al grueso de la comunidad hispana. Más de 300 personas confían en nosotros y en nuestro criterio, y esperan que estemos a la altura.

¿Sabes por qué estamos aquí, ocupando cada uno una posición determinada? Porque la gente lo ha querido así. La comunidad, los usuarios que la componen, lo han querido así. Y esperan algo de nosotros.

Si esas 300 personas que te he dicho piden diálogo, yo intento darles diálogo. Y si piden que unifiquemos la comunidad de nuevo, intentamos hacerlo. Es la responsabilidad que asumimos al tomar las riendas de todo esto. Si tú no estás dispuesta a ser responsable con tus miembros, ¿qué haces aquí? ¿Por qué no has abandonado todavía? ¿Qué esperas conseguir?

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 16:14, Noelia Ruiz escribió:
Estás trayendo información parcial, y no me importa la imagen que tú
tengas de mí. No representas a nadie, por cierto, al menos para mí,
así que no pluralices hablando de "nosotros". No me vas a llevar a tu
terreno, ni pienso responder a cada frase tuya. En la web de esta
lista di una explicación sobre cómo fue para mí el cierre y traslado
de la otra lista, no me interesa lo que he visto de vuestra web y no
tengo más que hablar contigo. Si considero que debo criticar algo
público lo haré, pero diálogos personales contigo no me interesan.

El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado@...>  escribió:
Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas,
remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado si
tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí que
quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información
rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista
sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que se
agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo; darles
la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi grupo y yo,
los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos: dialogar de forma
fluida y alcanzar una solución consensuada que ponga fin a todo este
problema. Te consideramos una mujer de pensamiento liberal, afín a la
paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el diálogo, echando por tierra esa
imagen ya bastante resquebrajada? ¿Vas a negar a los miembros de tu
lista, a los que en cierto modo representas (te guste o no) la
posibilidad de participar para construir un futuro mejor? Es algo que yo
no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e incluso
podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes irrumpir en las
bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos aquí y eliminar sus
correos, ni borrar estas palabras de sus recuerdos. Intentándolo
demostrarás que valoras la libertad de expresión sólo en determinadas
situaciones y que no velas por el progreso de esta comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por encima"
para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que sueles
hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en
Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado@...>  escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará." https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171 Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no quiero perder tiempo. Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como redes sociales. Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas actitudes. Copio la definición de este término: "SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io<nrm1977@...>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra,
aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese
programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@...>  escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto:    [nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una
herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha:    Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De:    'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@...>
Responder a:    nvda-es@...
Organización:    Comunidad de NVDA en español
Para:    nvda-es@...


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles
errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de
algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega
el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías
consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la
accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel
(@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

--
José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es
Twitter: @nvda_es
Certificado en el programa NVDA Expert 2019

<NVDA Certified Expert.png>
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Visita la web oficial de la comunidad de NVDA en español para acceder
a
recursos y descargas que desplegarán todo el potencial de tu lector
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Para acceder a más opciones, visita
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--

José Manuel Delicado Alcolea
Administrador y editor en la web nvda.es<https://nvda.es>
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José Manuel Delicado Alcolea
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José Manuel Delicado Alcolea
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José Manuel Delicado Alcolea
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Noelia Ruiz
 

No me interesan tus fantasías ni de lo que te sientas orgulloso ni si piensas que yo tengo usuarios.
Me aburres soberanamente. Así que deja que si la gente tiene alguna pregunta la haga, y no me hagas perder más tiempo.

El 25/02/2019 a las 17:40, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io escribió:
No no, no vayamos por ahí, por favor. No le pregunto a "una persona" qué está haciendo aquí, te lo pregunto a ti directamente. No hace falta que me respondas a mí, con que respondas a tus usuarios es suficiente (no sé, tampoco quiero convertirme en un matón de la red que pide evidencias por todo). No te estoy acusando de liarla por "esta pelea", te estoy acusando por "la pelea continua" que llevamos manteniendo ya más de un año. Si te ofendes por algo así, es porque no estás acostumbrada a que la gente critique lo que haces. Yo no digo nada, pero fijaos en el detalle de que no sólo no responde, sino que dice que no rebatirá mis frases una a una. Difícil debate este, ¿no?
Criticaste de manera subjetiva mi trabajo cuando publiqué Input Lock porque te parecía innecesario. Yo no venía buscando tu opinión despectiva, quería una revisión profesional en español! Me sentía orgulloso de que tuviéramos una revisora española, que pensé que actuaría de manera profesional. Criticaste la web nvda.es. Criticaste el cierre de la lista. Criticaste la publicación del primer libro traducido. ¿Exactamente quién ofende a quién? Me lo explicas? Porque te juro que estoy aplicando toda la empatía que tengo a mi disposición, intento ponerme en tu lugar, y no lo entiendo.
Un saludo.
El 25/02/2019 a las 17:18, Noelia Ruiz escribió:
Lo ha enviado él también. Creo que no deberías tomarte el trabajo de reenviarle mensajes que no sirven para nada ni aportan nada útil.
Me acusa de liarla y es él quien se mete en una conversación con el único sentido de participar en ella malmetiendo, y le pregunta a una persona qué hace en una lista, por qué no abandona. Eso no es más que una ofensa, como si alguien tuviera que justificar por qué está en un espacio.
Me gustaría que compartas cosas constructivas.



El 25/02/2019 a las 16:49, CARLOS-ESTEBAN escribió:
Aquí una muestra de lo que dijo José sobre las representaciones de él y su equipo...

https://nvda.es/inicio/quienes-somos/

Saludos.


El 25/2/2019 a las 10:36, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io escribió:

Puedes estar tranquila en ese sentido, si te sirve de algo yo tampoco quiero dialogar contigo. De hecho me caes fatal, si cabe peor cada vez que la lías. Pero yo no sé si eres consciente de la posición que ocupas: eres propietaria de esta lista. Has sido y eres querida y respetada por mucha gente. Siempre respondes rápido y sueles ayudar a quien te pide ayuda (Óscar Mora, Rubén y otros tantos). Eres revisora en la lista internacional de complementos. Eres la única persona que tiene la llave para operar en el sistema de traducciones. Eres la responsable de mantener la comunidad partida en dos.

Yo por mi parte, junto con otras 7 personas, represento al grueso de la comunidad hispana. Más de 300 personas confían en nosotros y en nuestro criterio, y esperan que estemos a la altura.

¿Sabes por qué estamos aquí, ocupando cada uno una posición determinada? Porque la gente lo ha querido así. La comunidad, los usuarios que la componen, lo han querido así. Y esperan algo de nosotros.

Si esas 300 personas que te he dicho piden diálogo, yo intento darles diálogo. Y si piden que unifiquemos la comunidad de nuevo, intentamos hacerlo. Es la responsabilidad que asumimos al tomar las riendas de todo esto. Si tú no estás dispuesta a ser responsable con tus miembros, ¿qué haces aquí? ¿Por qué no has abandonado todavía? ¿Qué esperas conseguir?

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 16:14, Noelia Ruiz escribió:
Estás trayendo información parcial, y no me importa la imagen que tú
tengas de mí. No representas a nadie, por cierto, al menos para mí,
así que no pluralices hablando de "nosotros". No me vas a llevar a tu
terreno, ni pienso responder a cada frase tuya. En la web de esta
lista di una explicación sobre cómo fue para mí el cierre y traslado
de la otra lista, no me interesa lo que he visto de vuestra web y no
tengo más que hablar contigo. Si considero que debo criticar algo
público lo haré, pero diálogos personales contigo no me interesan.

El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado=nvda.es@groups.io>  escribió:
Hola Noelia.

Puedes llamarlo como quieras: llamar la atención, calentar las aguas,
remover el pasado... pero lo cierto es que yo no habría reaccionado si
tú no lo hubieras hecho primero, por lo que si hay alguien aquí que
quiere llamar la atención... no soy yo.

El motivo de mi mensaje es otro bien distinto: traer información
rigurosa y completa a todos los miembros que pertenecen a esta lista
sobre el gran conflicto silencioso que comenzó allá por 2017, y que se
agravó de forma perceptible con el cierre de la lista de Yahoo; darles
la capacidad de juzgar y opinar y que sean ellos, y no mi grupo y yo,
los que te pidan diálogo. Es lo único que queremos: dialogar de forma
fluida y alcanzar una solución consensuada que ponga fin a todo este
problema. Te consideramos una mujer de pensamiento liberal, afín a la
paz y el progreso. ¿Vas a negarnos el diálogo, echando por tierra esa
imagen ya bastante resquebrajada? ¿Vas a negar a los miembros de tu
lista, a los que en cierto modo representas (te guste o no) la
posibilidad de participar para construir un futuro mejor? Es algo que yo
no haría.

Podrás bloquearme de Twitter, podrás bloquearme de esta lista, e incluso
podrás borrar esta cadena de mensajes, pero no puedes irrumpir en las
bandejas de entrada de todos los usuarios suscritos aquí y eliminar sus
correos, ni borrar estas palabras de sus recuerdos. Intentándolo
demostrarás que valoras la libertad de expresión sólo en determinadas
situaciones y que no velas por el progreso de esta comunidad.

Te lo he dicho mil veces: conócenos. No te dediques a "leer por encima"
para luego soltar una opinión hiriente y abstracta, cosa que sueles
hacer con demasiada frecuencia, y que aunque no lo creas duele.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 15:46, Noelia Ruiz escribió:
Ya estás tergiversando otra vez atribuyendo la causa de que no haya
copiado las respuestas, y aquí no veo que hayas copiado las dos veces
que te dije que si me volvías a responder te bloquearía.
Lo cierto es que no me parece que tengas en muy alta estima mi
inteligencia, pero no creo tampoco que me consideres tan tonta de
pensar, ni que yo creía que compartíais el proyecto de Juanjo Montiel
sin permiso, ni que temo perder la simpatía de gente que está en esta
lista.
Creo que buscas atención, y aquí no me es tan fácil bloquearte como en
Twitter.
Pero si sigues al final acabaré haciéndolo.


El 25/2/19, José Manuel Delicado Alcolea via Groups.Io
<jm.delicado=nvda.es@groups.io>  escribió:
Hola a todos.

Me gustaría pedir disculpas a todos los que habéis leído este lamentable
correo que habla de trols, matones y otra gente indeseable en la red.
Efectivamente, he sido la fuente de inspiración de Noelia, y el tuit que
se muestra ahí es cierto, palabra por palabra. Digamos que cuando
interpretas que algo va a mala leche (voy a avisar a Juanjo a ver si le
echa una bronca a este tío por difundir su librería sin permiso, porque
seguro que lo ha hecho sin permiso) unas veces te callas y otras no
puedes. En esta ocasión ha sucedido lo segundo. Como la web de Twitter
es complicada y Noelia no os va a copiar mis respuestas para evitar el
riesgo de perder vuestra simpatía hacia ella, aquí os las dejo yo en el
orden en el que fueron redactadas:

Noelia dijo: "@kastwey Sí, el Daisy Converter lo ha usado gente a quien
se lo he recomendado. En cuanto al comentario de @jmdaweb, para mí es un
trol tergiversador, sin más, por aclarar y no perder más tiempo. Un
placer hablar contigo."

Y yo contesté:

"@norrumar un trol cuyo número de teléfono tienes y al que no has
llamado en la vida para buscar soluciones pacíficas cuando la situación
se ha puesto fea. Un trol que te admiraba hace tiempo. Si tú sientes
aburrimiento por lo que hacemos, a nosotros nos das pena, cuando no
indiferencia."

"@norrumar por cierto, juzgar a una persona sin conocerla es algo muy
feo que demuestra una mala educación. No molestarse en conocer a una
persona que se ofrece para que la conozcas demuestra una educación peor
aún. Efectivamente, no me conoces de nada y me insultas gratuitamente."

"@norrumar no tienes los ovarios de llamarme y hablar conmigo, no vaya a
ser que descubras que no soy como crees que soy y te tengas que tragar
toda la mierda que has soltado sobre mí. Si yo soy un trol
tergiversador, tú eres una cobarde en mayúsculas."

Aclaro que a pesar de el cabreo y estos comentarios, que como veréis han
cruzado una línea muy peligrosa, yo sigo dispuesto a dialogar. No por
ella, sino por vosotros. Una de las peticiones que nos llegó en nuestro
primer encuentro por Teamtalk fue "recoged a la gente que habéis dejado
por el camino", haciendo clara referencia a esta guerra fría que tiene
lugar desde que decidimos llevar la comunidad a otro nivel. Y desde
luego, prometer que vamos a recoger a esa gente sería faltar a la
verdad, pero prometer que lo intentaremos lo haré una y mil veces. Es
muy difícil que nos rindamos, y por eso estamos donde estamos. Para
bien, y para mal.

No negaré que cuando ves comentarios del tipo "La gente de nvda.es me
produce aburrimiento" la moral desciende un poco, pero a pesar de eso
seguimos adelante.

Un saludo.


El 25/02/2019 a las 14:24, Noelia Ruiz escribió:
Hola:

Al final escribí en Twitter al desarrollador de esta librería, y José
Manuel, el autor del mensaje reenviado para presentarla, respondió:

"rápido Juanjo, hazte el enfadado así como si no hubieras consentido
la difusión. Eso le encantará." https://twitter.com/jmdaweb/status/1098884649852551171 Como dije públicamente, para mí es un trol tergiversador con el que no quiero perder tiempo. Pero comparto un artículo que me ha llegado de otra lista, de Rosa Montero, por si es de interés para reflexionar sobre el uso de la tecnología, que afecta también a esta lista y a otros medios como redes sociales. Habla sobre qué es un trol, aunque está incompleto porque solo se refiere a gente que manifiesta violencia de forma explícita. No a otros tipos como los llamados sealions o leones marinos, que preguntan o piden evidencias sobre lo que se dice, de forma educada, no con intención de recibir información, sino para dañar, y creo que también es bueno plantearse si alguna vez actuamos de esa forma o vemos esas actitudes. Copio la definición de este término: "SEALIONING (de sealion, o león marino) es cuando un desconocido no
invitado aparece en la conversación que estás sosteniendo e insiste en
hacer preguntas no solicitadas y con malas intenciones. El león marino
demanda educadamente que le entregues evidencia por lo que estás
diciendo incluso cuando se trata de comentarios mundanos,
empecinándose en que justifiques tus opiniones hasta que esté
satisfecho —cosa que nunca está, puesto que no está realmente
preguntando para informarse. Básicamente, el león marino es el
auto-denominado “good cop” en un interrogatorio por un crimen que no
cometiste".
https://sirenasiri.wordpress.com/2015/04/22/la-guia-de-anita-sarkeesian-para-internetear-siendo-mujer/

Aquí el artículo, por si es de interés:

Las nuevas tecnologías poseen una zona de tinieblas pavorosa: un
hervidero de matones virtuales y un aluvión de mentiras cochinas
https://elpais.com/elpais/2019/02/18/eps/1550505721_082158.html
AUNQUE SOY una ferviente partidaria de las nuevas tecnologías, siempre
he dicho que, en ese terreno, aún estamos en la época del Oeste sin
ley, con hordas de facinerosos cabalgando a su aire, aterrorizando a
los pacíficos y linchando a los indefensos. Los expertos coinciden en
señalar el brutal empeoramiento que han supuesto las redes en el campo
del acoso social. Antes, los individuos marginados y maltratados en su
trabajo o en clase, conseguían dejar atrás a sus verdugos al salir de
la oficina o del colegio; podían tener islas de tranquilidad, refugios
personales, una porción de sus vidas segura y protegida. Ahora, en
cambio, el linchamiento les persigue allí a donde van. No hay piedad
ni descanso en la burla y el dolor. El acoso sin tregua de las redes
es tan destructivo que empuja a los más frágiles hasta el abismo.
Niños y adolescentes que se suicidan, hombres y mujeres que se sumen
en profundas e irrecuperables depresiones.
Las nuevas tecnologías poseen, en efecto, una zona de tinieblas
pavorosa, un lado oscuro peor que el de Darth Vader. Porque además de
ese hervidero de matones virtuales hay un aluvión de mentiras cochinas
que recorre las redes con crepitar de incendio. ¿Y qué podemos hacer
frente a las fake news y al griterío violento y amargo de Internet?
Pues acostumbrarnos y educarnos; colocar las cosas en su justo lugar;
civilizar los modos; aislar a los dañinos. Creo que se trata
simplemente de una cuestión de tiempo: tenemos que aprender a movernos
dentro de estas nuevas formas de comunicación. Y, a decir verdad, me
parece que estamos empezando a entenderlo.
El ser humano es un animal profundamente social. No existe para
nosotros una vida plena que no sea una vida con los otros. El
aislamiento enloquece, la soledad absoluta destruye. Necesitamos de
manera esencial que nuestro entorno nos quiera y nos acepte, y por eso
los linchamientos de las redes resultan tan dañinos. Los griegos
antiguos, que conocían muy bien el alma humana, utilizaron la pena del
ostracismo (diez años de destierro) como poderosa arma de defensa
contra aquellos que consideraban peligrosos, y creo recordar que algún
pueblo indígena americano practicaba el aterrador castigo de la muerte
social: nadie volvía a hablar con el individuo condenado, nadie
parecía advertir su presencia, como si hubiera fallecido. Tal vez
podamos empezar a aplicar recursos semejantes para civilizar las
redes.
Debería haber una asignatura en los colegios que enseñara a los niños
desde pequeñitos un código ético y práctico para manejarse en
Internet. En primer lugar, una sana desconfianza radical de los datos
que lleguen por las redes sin más confirmación ni referencia: que
nuestro punto de partida sea la incredulidad. Y después, y es
esencial, dejar de dar tanta importancia a los mostrencos que rugen en
el espacio cibernético. Verán, por lo general en nuestras vidas reales
nos las apañamos bastante bien para ir construyendo nuestra comunidad
de amigos y conocidos; evitamos y repudiamos a la gente zafia y
agresiva, y si por casualidad coincidiéramos en un bar con un
parroquiano vociferante y bruto que se pusiera a dar puñetazos en la
barra, a nadie en su sano juicio se le ocurriría contestarle. Antes al
contrario, lo ignoraríamos y sentiríamos por él desprecio o incluso
lástima. Pues bien, si en el mundo tangible actuamos así, ¿por qué
contestamos en Internet y les damos el valor de interlocutores a esos
energúmenos aporrea mostradores?
No estoy hablando de las personas que tienen opiniones diferentes a
las tuyas, y con las que se puede y debe debatir (esforcémonos en
cultivar la difícil disciplina de escuchar a aquellos que piensan
distinto), sino de todos esos trolls llenos de violencia y bilis
negra, esos provocadores que sueltan burradas justamente para que les
contestes y difundas, porque los algoritmos de todas las redes
muestran más las publicaciones que obtienen más interacciones. O sea,
que cuando respondes a un cenutrio iracundo le estás divulgando y
fortaleciendo. ¡Pero si la mayoría de los trolls no tienen ni medio
centenar de seguidores! Ya lo dice el refrán: el mejor desprecio es no
hacer aprecio. Ostracismo para defendernos de los bárbaros.


El 22/2/19, Noelia Ruiz via Groups.Io<nrm1977=gmail.com@groups.io>
escribió:
Hola: Me parece bien que se indique el usuario en Twitter de este
desarrollador, con el que nunca he intercambiado ni una palabra,
aunque
me
gusta Daisy Converter. Si me animo le daré las gracias por ese
programa
y
comentaré que alguien ha enviado esto por aquí. No opino sobre esta
librería
porque no la conozco a fondo y la presentación me convence a medias, y
solo
he visto la documentación por encima.

Saludos


Enviado desde mi iPhone

El 21 feb 2019, a las 18:48, CARLOS-ESTEBAN
<carlosestebanpianista@gmail.com> escribió:




-------- Mensaje reenviado --------
Asunto:    [nvda-es] Presentación de NVDA Testing Driver, una
herramienta
que
permite automatizar tests de interfaz de usuario con NVDA
Fecha:    Thu, 21 Feb 2019 18:45:33 +0100
De:    'José Manuel Delicado Alcolea' via NVDA en español
<nvda-es@googlegroups.com>
Responder a: nvda-es@googlegroups.com
Organización:    Comunidad de NVDA en español
Para: nvda-es@googlegroups.com


Hola a todos!

Si estáis metidos en el mundo del desarrollo software, sabéis que la
fase
de testing es una de las más importantes ( y complicadas, todo sea
dicho)
del proceso de desarrollo de cualquier programa. Existen tests de
muchos
tipos, desde los que evalúan el código (casos de uso, posibles
errores,
complejidad y eficiencia, etc.) hasta los que evalúan la interfaz de
usuario. NVDA, sin ir más lejos, dispone en su código fuente de
algunos
tests unitarios, al igual que el propio intérprete Python. Los tests
casi
siempre se programan en un lenguaje que puede ser o no ser el de la
aplicación que estamos creando. Sin embargo, ¿qué pasa cuando llega
el
momento de evaluar la accesibilidad? En las pocas compañías
consultoras
de
software donde no se preguntan qué demonios es eso de la
accesibilidad
(yo
no conozco ninguna), los evaluadores realizan los tests de forma
manual.
Ahora bien, ¿qué ocurriría si se pudiera automatizar esta parte
también?

NVDA Testing Driver es una librería creada por Juanjo Montiel
(@kastwey
en
Twitter) que automatiza tests de interfaz con NVDA. Resumiendo mucho
para
no alargar este mensaje: nuestro entorno de desarrollo envía
pulsaciones
de teclado a través del protocolo NVDA Remote, manipula NVDA
automáticamente, lo usa con la aplicación que estamos evaluando y
examina
el texto recibido. Si el texto recibido (lo que NVDA verbaliza) es el
mismo que esperamos en nuestro test, el test se supera. De lo
contrario,
el test falla.

¿Parece fácil? ¿Difícil? Seguro que la documentación de esta librería
resuelve todas vuestras dudas:
https://nvda.es/documentacion/desarrollo/automatizacion-de-tests-de-interfaz-de-usuario-con-nvda-testing-driver/

¿Os imagináis que vuestro sistema de integración continua rechaza
automáticamente una pull request porque rompe la accesibilidad de
vuestra
aplicación? Gracias a NVDA Testing Driver esto es posible.

Un saludo.

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José Manuel Delicado Alcolea
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